Злочевський

Злочевський

Злочевський

Злочевський

Аркадій Злочевський: «Я вважаю за краще вітчизняні продукти»

Нерідко після відвідин продовольчого магазину ми якийсь час перебуваємо в полоні сумнівів: чи правильний вибір зробили. Або відчуваємо почуття незадоволення якістю будь-яких продуктів, їх смаком. Питання виникають. Відповіді на них можуть дати тільки фахівці. Такі, наприклад, як Президент Російського зернового союзу Аркадій Злочевський, який в продовольчої тематики з повним правом може позиціонувати себе як грамотного споживача.

- Аркадій Леонідович, прийнято вважати, що хліб - усьому голова. З хліба і почнемо. Чому той хліб, який ми купуємо в магазинах, став таким несмачним?

- Є кілька причин. Головна - особливості ціноутворення. Влада (причому на всіх рівнях) «тисне» на ціни. Не дай бог, на копійку підніметься ціна булки хліба - це вже скандал. При цьому витрати виробників ніхто не гальмує. А вони ростуть, а отже, підвищується собівартість хліба. У цих умовах єдиний вихід пекарів - жертвувати якістю. Доводиться купувати дешеву муку, те ж саме - з іншими складовими: маслом, цукром. Йдуть на порушення рецептури, просто не доповідаючи необхідні продукти. В результаті хліб таким ось і виходить, нерідко просто жахливої ​​якості.

«Пекар просто змушені жертвувати якістю для власного виживання, збереження хоч якоїсь рентабельності виробництва»

Втім, ця причина - основна, але далеко не єдина. Наприклад, за останні років 20 з'явилася величезна кількість міні-млинів. Держава практично втратило контроль за діяльністю млинового обладнання, виробництва. Було скасовано ліцензування. В результаті це призвело до того, що млини почали ставити при елеваторах, при господарствах. Де тільки їх немає! В основному це міні-млини, які не відповідають вимогам по очищенню зерна, в першу чергу. Борошно там виходить з різними домішками, добавками. Там немає вхідного, вихідного контролю. А ми вже проводимо більше 30% борошна на таких «підприємствах». Частина її не відповідає навіть елементарним вимогам безпеки, не кажучи вже про якість.

Ще одна причина - рівень компетентності сьогоднішніх фахівців-пекарів. Зруйновано систему підготовки кадрів, немає підтримки професійної освіти в цій сфері. В результаті кваліфікація фахівців, які працюють в пекарнях, на хлібозаводах, залишає бажати кращого. Вони іноді просто не володіють досконало технологіями і порушують технологічні процеси. Знайти сьогодні по-справжньому вмілому фахівця в цій галузі - величезна проблема. Тим більше що умови праці пекарів дуже важкі. Температура повітря у печі - під 60 градусів. Ніякі кондиціонери тут не допоможуть.

Загалом, має сенс говорити про цілий комплекс причин низької якості хліба. Але, повторюся, головна - то, що хлібопіки просто змушені жертвувати якістю для власного виживання, збереження хоч якоїсь рентабельності виробництва.

- Природне запитання: що робити?

- По-перше, треба відмовитися від цього застарілого вже гасла, який ви згадали: «Хліб - всьому голова». Тому що коли він багато років тому входив у вжиток, значення мав зовсім інше. Під хлібом малося на увазі зерно, зернове виробництво і все, що з ним пов'язано. А у нас, в сьогоднішньому розумінні, всьому голова - булка хліба. Яка, до речі, в вартісному вираженні займає всього 2,5% споживчого кошика.

А ми ж стримуємо ціни саме на хліб, вважаючи, що це соціальний фактор, що для малозабезпечених хліб - основний продукт харчування. Це не правда. Зараз середній росіянин витрачає на хліб 120-130 рублів на місяць.

Тому нам треба відмовитися від стримування цін на хліб.

Треба дати їм можливість спокійно і нормально дорости до якихось хоча б близьких до загальносвітових значень. Це єдино можливий рецепт для відновлення ситуації з якістю хліба.

в Міністерстві охорони здоров'я і Мінсільгоспі »

- Продовжуючи розмову про якість того, чим ми харчуємося, хочеться звернутися до гучної вже темі використання ГМО. Які ризики їх поширення? Як широко представлені продукти, що містять ГМО, на прилавках російських магазинів?

- Моя точка зору виглядає таким чином. Необхідно налагодити систему контролю за поширенням ГМ-продукції, бо таких систем у нас немає. Контроль за використанням присутній, нехай і не завжди, по-моєму, розумний. А ось систем контролю за поширенням на нашій території ми не маємо взагалі. Сама по собі позиція держави в цьому питанні виглядає досить дивно. У нас 20 ліній ГМО, зареєстрованих в Міністерстві охорони здоров'я і Мінсільгоспі. Ми завозимо і на харчові, і на кормові цілі таку продукцію, вироблену не на нашому території. При цьому забороняємо у нас сіяти і виробляти таку продукцію.

Було б логічно, по крайней мере, якщо б ми забороняли і ввозити, проголосили б нашу країну «територією, вільною від ГМО». Тоді була б хоч якась логіка.

В результаті заборона призводить до того, що у нас і сіють, і виробляють таку продукцію, але нелегально. За нашими оцінками, під це зайнято вже понад 400 тис. Гектарів. Маються на увазі посіви кукурудзи, ріпаку, сої ...

«Кваліфікація фахівців, які працюють в пекарнях, на хлібозаводах, залишає бажати кращого. Знайти сьогодні по-справжньому вмілому фахівця в цій галузі - величезна проблема »

Злочевський

Це все поширюється поза систем контролю. А це неправильно з точки зору якраз тих ризиків, які виникають при неконтрольованому поширенні. Найголовніший, основний ризик - це так званий ефект резистентності. Це взагалі дуже велика, складна тема. Не буду вдаватися в деталі. Суть в тому, що вирощування ГМ-культур вимагає дуже чіткого дотримання відповідних технологій. Якщо їх не дотримуватися, наслідки можуть бути дуже серйозними. Це ризики і для навколишнього середовища, і для розробників, які вкладають в виведення нових ГМ-сортів величезні кошти.

Тому я вважаю, що в першу чергу нам треба налагодити систему контролю за поширенням. Ось це найголовніше. А для цього, хочемо ми чи не хочемо, доведеться нормувати посіви. Тобто дозволити сіяти на нашій території. Відмовитися від споживання ми не в змозі - як би не хотілося комусь, але це неможливо. Якщо ми припинимо, наприклад, завозити на територію країни ГМ-соєвий шрот - значить, будемо завозити м'ясо, вирощене на ГМ-соєвому шроті. Є реалії, які неможливо не враховувати.

- Але ж скільки разів доводилося чути, що споживання продуктів з ГМО - ризик. Що є загроза генних мутацій. Що їх безпека не доведена ...

- Нісенітниця. Чи не доведена небезпека. А безпечність доведена в кожній країні, яка дозволяє використання в ході випробувань. Так виглядає процедура реєстрації всюди, в тому числі і у нас. Випробування проводяться якраз з метою забезпечення безпеки. Плюс до цього є, наприклад, доповідь ВООЗ, опублікований ще в 2005 році. Це результат 10-річних досліджень проблеми вченими різних країн, медиками.

Мета доповіді: дослідити вплив ГМ-їжі на організм людини. Висновок доповіді: не існує жодного ризику споживання людським організмом ГМ-їжі, відмінною від споживання традиційних аналогів. Розумієте? Споживання - це дуже специфічна сфера. Мова йде про те, що ГМ-їжа, в порівнянні з традиційними аналогами (а саме це досліджувалося), ніяких додаткових ризиків не несе. Всі ризики - ті ж самі, що і в традиційній їжі. І за ті роки, що минули після оприлюднення цих висновків, ніяких доказів небезпеки ГМО не з'явилося.

- Добре. Ви особисто при наявності вибору який продукт купите в магазині - що містить ГМО або без їх використання?

- Я, напевно, можу себе вважати грамотним споживачем, досить поінформованим по продовольчих питань. І віддаю перевагу ГМО. Приклади? Будь ласка. Я знаю, що при виробництві буряка використовується від 14 до 20 видів різних отрутохімікатів. Перш за все для боротьби з бур'янами. А при виробництві ГМ-буряка потрібно один препарат. Діюча речовина, на основі якого він виготовляється, називається гліфосат. Токсичність гліфосату - менше, ніж у кухонної солі. Період напіврозпаду - 12 днів. Через 120 днів ви від нього сліду в грунті не знайдете жодного. На відміну від всіх інших отрут, які застосовуються при традиційному циклі.

Питання - де ризик завдати шкоди вашому організму більше?

- Як досягаються взагалі успіхи в селекції? Що це таке - селекційна робота, звичайна, «традиційна» селекція? Сьогодні вже про мічурінські щеплення плодових дерев все забули. Хоча що таке це щеплення, що не генное модифікування, тільки інша технологія застосовувалася.

А сьогодні два найпотужніших засоби, які використовують селекціонери, - це вплив хімії та радіації. Мета цього впливу - природно, змінити генну структуру.

При розробці ГМО змінюється один ген-носій ознаки. А при впливі хімії, радіації скільки генів змінюється? Хто може сказати? Тому традиційна селекція - куди менш точний спосіб впливу на генну структуру.

До речі, наприклад, канадський споживач сприймає ГМО як перевага. Ми на прилавках просуваємо і рекламуємо НЕ-ГМ-продукцію: «Не містить ГМО». А в Канаді - все з точністю до навпаки. Там споживачі охочіше купують саме продукти, що містять ГМО.

«Я вважаю, що гасло« Купуйте російське »

насправді повинен стати фетишем для російського споживача. Це правильно "

- Мені хочеться задати вам питання як грамотному покупцеві. Коли ви приходите в магазин купувати собі щось з продуктів, для вас важливо, російські вони або імпортні?

- Я віддаю перевагу купувати вітчизняне. Це просто елементарна здорова логіка будь-якого нормального, грамотного споживача.

- Тут важливий часовий фактор - терміни виготовлення і терміни придатності. Чим свіже продукт, тим він смачніший. От і все. Будь-імпорт - це проходження митних процедур. Це вимагає часу, іноді чималого. Будь-який продукт, який потрапляє з Підмосков'я або навіть з довколишніх регіонів на прилавок, не вимагає проходження цих процедур.

Логіка моя як споживача саме в цьому. Але я не вважаю за краще російську продукцію десь в Австралії або в Мексиці. Природно, купую в Австралії австралійське, в Мексиці - мексиканське, виходячи з цієї ж логіки.

При цьому я в принципі здоровий патріот (себе вважаю таким) і виступаю за те, щоб у нас максимально прилавок був нашим, російським продуктом заповнений і в силу ще деяких характеристик.

Є смакові традиції, які формуються на різних національних територіях. Мої смакові переваги сформувалися тут, в Росії. Я тут виріс, я тут живу. Природно, всі мої смакові пристрасті сформувалися в Росії.

В принципі я вважаю, що гасло «Купуйте російське» насправді має стати фетишем для російського споживача. Це правильно. Треба підтримувати свою економіку, свою територію. Від цього залежить все наше життя, все інститути, все середовище, в якому ми живемо.

ЗлочевськийЗлочевський Аркадій Леонідович,

Президент Російського зернового союзу.

Народився 26 лютого 1959 року в м Володимирі.

У 1990 році закінчив Московський державний інститут культури, в 1995 р після навчання у вищій школі бізнесу ім. Дж. Кеннеді (Гарвардський університет, Бостон, США), йому було присвоєно кваліфікацію «керуючий агробізнесом».

Економічну освіту здобув в 1999 р в Інституті сучасного бізнесу. З 2002 р і по даний момент займає посаду Президента РЗС.

Є головою ради директорів РЗС, членом Ради з питань агропромислового комплексу при Голові Ради Федерацій ФС РФ, Членом експертної ради з питань агропромислового комплексу при ФАС Росії. Нагороджений медаллю «За працю по сільському господарству», є автором понад 100 публікацій.

Злочевський

Аркадій Злочевський. Так, перший масований експорт у нас трапився в 2002 році, ставши результатом немаленьких на ті часи врожаїв двох років поспіль - 85 і 86 млн тонн (2001-2002). У нас і до цього траплялися сезони зі значними надлишками: в сезоні 1997 роки ми зібрали 88 мільйонів тонн зерна, і надлишку було близько 10 мільйонів тонн.

А.З. Ринок залежить від кон'юнктури, у нас є кореляція з кон'юнктурою на рівні мертвої зв'язки. Він працює з запізненням на сезон. У той час зберігалися радянські нормативи, за якими робився розрахунок балансу споживання і виробництва. У 9192-му роках у нас були великі врожаї, але уряд на чолі з Гайдаром порахувало баланс і прийшло в жах. Деякі члени уряду залякали прем'єра, і він підписав міжурядовий договір з американцями, ми взяли кредит на 20 років під 2% річних - зерном. До сих пір розплачуємося за нього, в 2012 році тільки закінчиться виплата. А це 26,5 млн тонн американського зерна, яке ми завезли.

Ще в Радянському Союзі з початку 70-х років існувала традиція завозити товар в найбільших обсягах, ну і, слідуючи традиції, ми взяли цей товарний кредит, хоча урожай в 92-му році склав 106,8 млн т. Споживання розраховувалося як 130 млн тонн. Звичайно, цих 130 ми не з'їдали, їли ввезене зерно три роки поспіль. Горезвісна «чорна діра», як називали сільськогосподарський сектор, утворилася з цієї історії. Оскільки ціни впали, ніхто з селян не міг нічого продати, ніяких ресурсів, стимулів, і ми стали різко падати в виробництві. Сіяти перестали - звідси спогади як про «розрусі». Тільки вже в 96-му році у нас був дефіцитний баланс зерна - коли ми з'їли все це американське зерно, і ціни були вищі за світові. Тонна пшениці коштувала 240 доларів, на ті часи дуже дорого, ми закуповували пшеницю в Аргентині (аргентинська на СІФе коштувала 180 доларів, і 240 - внутрішня ціна). І ось під цей сплеск цін селяни адаптувалися, підлаштувалися і посіяли. У 97-му році у нас трапився урожай - 88 млн тонн, з яких 10 - нікуди було дівати. І ці 10 знову повисли над ринком, тиснули на нього, ціни знову впали. Закінчилася справа тим, що знову ніхто нічого не посіяв. Та й погодка «допомогла». «У 98-му трапився катастрофічний неврожай - ми зібрали всього 47 млн ​​тонн.»

А.З. У той час займалися тільки одним. Є проблеми, що стосуються постачання продовольством, - ось їх і треба вирішувати. Все, більше нічого. Ніяких стратегічних дій з боку уряди не виходило. Зерновий ринок до останніх років розвивався не завдяки аграрної політики, а всупереч. І хоча зараз у нас «всупереч» закінчилося, «завдяки» так і не настало. Немає у нас тієї політики, яка стимулює розвиток саме зернового комплексу країни. Ось тваринництво отримало такі стимули завдяки нацпроекту, розвивається більш інтенсивно. Зерновий комплекс поки що таких стимулів не має.

Коли в 98-му був неврожай, засуха - уряд прийняв рішення ввозити гуманітарну допомогу. Кукурудза, сухе молоко, ніжки Буша - це 1999-2000 роки, що знову-таки руйнувало ринкові засади. Закривали дірку за рахунок імпорту. Тільки в 2000 році я сам особисто домовлявся з Валентиною Іванівною Матвієнко (вона була віце-прем'єром і очолювала комісію з гуманітарної допомоги), і мені допоміг Гордєєв (він тоді теж був віце-прем'єр), що ми припиняємо всілякі гуманітарні поставки на територію Росії. І що більше таких інтервенцій у нас не буде. Це утворило стимули, в 2001-му ми зібрали хороший урожай, потім він повторився, накопичилися надлишки, і завдяки низькій собівартості та конкурентоспроможності ми виплили на світовий ринок. Не можна забувати, що в 98-м у нас ще ні інфраструктури не було, ні досвіду, ні експортерів - але ж це окремий вид бізнесу, який не можна змішувати ні з виробництвом, ні з торгівлею внутрішньої. Абсолютно самостійний вид діяльності, і якщо неграмотно цим займатися - прогориш стовідсотково. Це один з найбільш ризикованих видів бізнесу взагалі.

А.З. Спочатку географія була не така велика, як зараз, в межах 20 країн, зате ми витягли 17,6 млн тонн в 2002 році. Це був рекорд за всі історичні часи, тому що самий масований експорт був до цього в 1913 році, і він склав 13 млн тонн. При цьому царська Росія вивозила якісне зерно в Європу, а ввозила фураж. І теж в значних обсягах, тобто це був скоріше товарообмін. А у нас міф існує, що Росія була таким потужним експортером - так ось це єдиний був сплеск, 13 млн тонн! Бували роки - по 3-4 мільйони вивозили, але більше завозили. А у нас в 2002-му був чистий експорт, коли імпорт невеликий, в межах 1,5-2 млн тонн. У минулому році взагалі лише 400 тисяч тонн завезли. Так почався експорт, де ми утримували експортні позиції в районі 7-12 млн тонн. Зараз географія поставок розширилася до більш ніж 60 країн.

Перші обмеження експорту вводилися під світова продовольча криза, тоді порахували баланс і домовилися з урядом, що 13 мільйонів тонн ми вивеземо і закриємо експорт. Так воно і сталося - вивезли до січня 2008 року включно. З лютого експорт був закритий митом до кінця сезону. А далі, в зв'язку з хорошими врожаями, ресурси накопичувалися, стимулів було досить, ми дійшли до 20,5-23,5 млн, в минулому сезоні майже 22 млн тонн вивезли. Правда, місця на ринку ми тільки продовжуємо освоювати, ось зараз освоюємо Тихоокеанський регіон - в минулому сезоні провели конференцію в Сінгапурі і ознайомили регіон з російським зерном. Вони взагалі не знали, що у нас зерно є, не кажучи вже про те, яке! І в минулому сезоні ми вже почали поставки на Філіппіни, до Індонезії, Японії. А це найбільший ринок збуту в світі, найбільший споживач. Мова поки йде про пробні поставки, хоча вони вимірюються сотнями тисяч тонн, - наші традиційні ринки по купають вже мільйони російських тонн, як, наприклад, Єгипет - наш найбільший споживач. У минулому сезоні Єгипет закупив майже 6 млн тонн. І ми, якщо говорити про двосторонні відносини, є найбільшим в світі постачальником, в одну країну більше нас ніхто, жоден виробник, не постачає зерна. Серед інших наших покупців - Північна Африка, Близький Схід і, між іншим, Європа - Іспанія, Греція, Італія. Другий за розміром покупець - Туреччина, вона ввозить пшеницю, а експортує готову продукцію. Турки все борошно роблять з нашого зерна, тому заборона цього року болючіше вдарила по Туреччині.

А.З. Заборона має під собою серйозне підґрунтя, і необгрунтованим його назвати не можна. Він побудований з розрахунку балансу, але ми його так поспішно і несподівано для всіх ввели, що підірвали власну репутацію. Звичайно, ця постанова треба було довше готувати і акуратніше вводити. Поспішність привела до серйозних проблем. Репутацію підірвали. Можна було попередити ринок, дати споживачеві підготуватися, переорієнтуватися, сказати, що вводимо, але вводимо з 10 вересня.

А.З. Я б не сказав, що ми втратили споживачів і ринки. І зараз експортери виконують ті контракти, які ми уклали. Продовжують виконувати, заміщаючи обсяг товаром з інших країн. У збиток собі, але для експортерів це потужний репутаційний ризик. Один раз не поставлять зерно за контрактом, укладеним з державною організацією, припустимо, Єгипту, це означає, що вони ніколи більше не будуть

брати участь в тендерах. Вони не можуть собі це дозволити. Тому в збиток собі, але продовжують поставки. Контрактні зобов'язання зберігаються. Інша справа, що наші несподівані дії в подальшому будуть оцінюватися як ризик країни. Але ж ми протягом останніх п'яти років завойовували ринок в Єгипті, завоювали свою репутацію. Це не так просто давалося. Так як найбільшу економічну допомогу Єгипту надає Америка. Американці - наші конкуренти, найбільші постачальники на світовому ринку.

А.З. Конкурентоспроможність - це співвідношення ціни і якості. Природно, плюс - інфраструктурне перевага. Ці ринки збуту ми виграємо з логістики, по відношенню, скажімо, до американців. Навіть по відношенню до французького постачальника - виграємо: останнім часом єгиптяни ввели обмеження на поставки в нашу користь - протягом минулого сезону закуповували зерно лише судами класу Панамакс, а головний французький порт не може вантажити Панамакс, він вантажить 25-тисячники, 50 тисяч тонн занурити не може. В результаті ми вигравали у французів ще й за рахунок інфраструктури.

А.З. Так територія у нас величезна. Розрулювати поки все точково. Системного вирішення немає, давно намагалися домогтися переведення перевезень зерна в перший тарифний клас, зараз другий. В середньому вартість перевезень впала б тоді до 40%. Але ринок адаптувався і до нині існуючими тарифами. До речі, більше половини всього експорту - це сировина, привезене на термінал автотранспортом, що не вагонами. Так вигідніше. Але ж колись автотранспорт був мало конкурентоспроможними, плече конкурентоспроможної доставки було на рівні 200-300 кілометрів. Зараз - вже за тисячу кілометрів. Тому що поїздами вантажі возити у нас дорожче, ніж пасажирів.

А.З. Трапилася аномальна погода за все історичні часи. В результаті ми втратили більше 30% врожаю. Цифри ще неточні. Сибір тільки починає прибирання - подивимося, як пройде там прибирання, - в цілому зрозуміло, що 30% ми втратили точно. Планувалося 95-97 млн ​​тонн, в разі хорошої погоди - за соточку, а в разі поганої погоди - 90. Зараз ми маємо 65-67 млн ​​тонн, а якщо в Сибіру погано з погодою - то ще менше. На даний момент в засіках 42 млн тонн, прибрали близько 55% площ.

При цьому у нас рекордні запаси за всі часи! Станом на 1 липня, за даними Росстату, 21,7 млн ​​тонн запасу лежить тільки в сільгосп-організаціях, сюди не входять ще малі господарства - фермери, підприємці ... Зараз називається цифра в 28 млн тонн. Близько 4 млн тонн було запасів з нового врожаю, прибирання почалася раніше.

PG Виходить, що паніка була передчасною?

А.З. Звичайно. Якщо скласти всі ці ресурси, накласти на споживання, ми побачимо, що нам нічого не бракує, навіть якщо ми візьмемо самий негативний сценарій - 60 млн тонн, ну, доповімо сюди 24 млн тонн запасу - 84 млн тонн. Візьмемо максимальний стелю споживання - 77 млн ​​тонн. Ніякого дефіциту немає, запас 8 млн тонн, а ми проходили сезони, коли на старті було 3-4 млн, і нічого, надзвичайних ситуацій ніхто не оголошував.

А.З. Ні, особливо великих закупівель немає, це питання перспектив наступного сезону 2011 року. Якщо ми ввійдемо в нього з вісьмома мільйонами на старті, то які перспективи врожаю? Якщо як в цьому сезоні, то все вже буде погано. Але я не дуже вірю в цей сценарій, бомба в одну воронку двічі не падає. Рік може і не бути сприятливим, але він не буде катастрофічним. У минулому році теж посуха була. Ми просто забули про це, хоча говорили багато в період збирання врожаю. 16 регіонів оголошували надзвичайну ситуацію. Просто не в таких масштабах. І зібрали - 97 млн ​​тонн.

Цей рік випав з усіх статистичних даних. Кон'юнктура покращилася. Ми страждали від низьких цін, вони обвалилися після продовольчої кризи в 2,5, а то і в 3 рази. Пшениця 3-го класу до 9 тисяч рублів доходила в 2008 році, в лютому-березні, а потім восени вона обвалилася до 5-4, потім - до трьох з невеликим. Це після 9 тисяч рублів!

А.З. Зараз більше постраждали Поволжі і ряд центральних регіонів Росії. Але ніякого дефіциту зерна в країні немає. Просто після заборони ринок встав. Ціни на півдні формувалися під експортний ринок, вони там усталені, що сформувалися - пшениця 3-го класу закуповувалася в елеваторах по 5800, а то і по 6000. А ціна в Поволжі формувалася за вирахуванням логістики від південних воріт - і це 1500-2000 рублів, вартість доставки в залежності від регіону. Зараз жителі півдня готові продавати, але до цих 5800 потрібно додати 1500-2000 доставки. І виходить ціна південного зерна в Поволжі - близько 8000 рублів. Ну, природно, після чотирьох перейти на 7-8 ніхто не готовий, тому ринок стоїть. Не готові ні купувати за високими цінами, ні дешево продавати.

А.З. Ну, ринок зійдеться, природно, на якихось значних. Неминуче притруться.

А.З. Інтерес підвищився досить давно, в 2005-2006 роках, коли національний проект з'явився. Галузь адже вважалася «чорною дірою», куди звалюються гроші, а віддачі - жодної. Нинішні події - це скоріше вал проблем, які повисли на шиї уряду, оскільки серйозне економічне падіння викликає відповідну реакцію, викликає заклопотаність, засмучення, необхідність допомагати.

Ми кардинально перекинулися, тому що в минулому році ми були лідерами зростання: після кризи все впали, і єдина галузь, яка трималася, - це АПК. Звичайно, в цьому році - падіння відносно минулого року. А з Мінсільгоспом дещо інша ситуація - є недостатність повноважень влади, занадто мало влади у Мінсільгоспу. Її завжди було мало, вона зростала повільно, а в зв'язку з нинішніми подіями пішла у зворотній бік. Це погано, тому що люди в інших відомствах, які беруть кардинальні рішення, не є фахівцями в галузі, яка дуже специфічна.

А.З. У нас головні відомства - Міністерство економіки, де останні роки деякі просвітлення відбулися щодо АПК, там є люди розуміють; і Мінфін, замкнутий посудину, річ в собі, він завжди керувався виключно інтересами бюджетної політики, галузеві проблеми його хвилюють мало. Мінфін веде себе так по відношенню до всіх галузей, ми не унікальні. Єдине, чого він слухає, - це інтереси бюджетоутворюючих галузей - перш за все це вуглеводні, нафта-газ. До нас ставлення - за залишковим принципом.

А.З. Ви маєте на увазі рапс або що? Не можна орієнтуватися на аномалію. Якщо ви почнете вибудовувати стратегію, ґрунтуючись на аномальні явища, ви провалитеся. Є тренди, є загальний клімат на території Росії, і у нас все культури адаптуються ...

А.З. У кого, власне кажучи, паніка? Паніка у споживача. Виробник в даному випадку також оперує трендами, ми вже виросли з цих совкових штанців, коли все за наказом робилося. Зараз це - бізнес, кожен виробник сам розуміє. Там цілком просунуті хлопці, які і технології знають, і орієнтуються по ринку дуже добре. Зараз ціна зерна ні для кого не секрет. Причому в регіонах все дізнаються набагато швидше і достовірніше, ніж в Москві. Так що зовсім інший стан ринку. Ми не можемо одномоментно взяти і перейти цілком на сучасні технології. Багато перейшли, у кого гроші є. Величезні інвестиції, колосальні потрібні! Уявіть собі, ви переходите на безвідвальну оранку, хоча б, я вже не кажу на «нулівку», - нульову обробку грунту. Вам доведеться купити сівалку точного висіву - дуже дороге обладнання, плюс трактор - у нас немає в виробництві жодної машини, жодного трактора, який підтягне таку важку техніку. Купили сівалку та трактор, доведеться брати добре насіння, добрива купувати, весь технологічний ланцюжок міняти кардинально, а це значить, що треба одномоментно, одноразово проінвестувати її всю. Це великі вкладення, у селян на це грошей немає. А переводити одне-два ланки в ланцюжку - безглуздо. У багатьох регіонах міцні господарства перейшли на сучасні технології, це дає відповідні перспективи. Це дуже консервативний сектор, і, тим не менш, він розвивається досить динамічно, особливо в останні роки. Технології не стоять на місці. Зараз біотехнологи розробляють генно-інженерні сорти посухостійкі, їх ще немає поки в комерційному обороті, але це дуже перспективна річ.

А.З. Аграрний сектор характерний полярними значеннями по відношенню до інших секторів. Це самий консервативний сектор з точки зору технологічного розвитку, і за всі часи в ньому сталося всього дві революції (все інше - еволюційний шлях). Перша революція відбулася на початку ХХ століття, коли техніка вийшла на поля. Чому революція? Тому що вона знищила конярство як галузь. Друга революція відбувається зараз, на наших очах, - біотехнологічна. Вона знищує як галузь сільгоспхімію. Поки частково, але вже більш 70% посівів сої в світі - це ГМО. Ну і кукурудза підтягується за 60%. Сорти пшениці ГМО вже є, розроблені, з властивостями корисними, але поки ніде, в жодній країні, не дозволена реалізація. У нас є і вчені, які займаються розробками, але дозволу на посіви немає. На 11 випробувальних ділянках проходять наукові випробування, були експертизи, позитивні висновки за розробленими вітчизняним сортам від Мінсільгоспу і МОЗ, але екологічну експертизу не пройшов жоден сорт. Три екологічні експертизи були проведені з голосами порівну. Але сумніви вирішуються на користь сумнівів, тому дозвіл так і не отримано. І у нас офіційно заборонені ГМО-посіви. Хоча ми сіємо, як зазвичай, нелегально, правда, не так масштабно, як це роблять українці і свого часу робили бразильці, але ми йдемо по неминучого шляху неконтрольованих нелегальних посівів. Потім будемо думати, як визнати, - як бразильці, мовляв, так, сіємо.

А.З. Проблема в тому, що ГМО-культури вимагають певних технологічних підходів. Особливо по сортам, стійким до комах. Треба резервувати близько 20% площ під звичайні сорти. Колорадський жук ГМО є не може, тому йде в зону резервації, де його труять отрутою - по суті, тим же білком, склеює його шлунок. Якщо цього не зробити, виходить, що якийсь екземпляр може вижити, з'явиться стійкий вид, це називається «ефект резистенции». А потім з нього популяція піде, і колосальні гроші, вкладені в розвиток сорти, просто полетять. В середньому розробка одного такого сорту коштує близько 2 млрд доларів. Ось вам ціна питання. А як дотримуватися технологічні принципи, якщо 90% картоплі на території Росії виробляється в особистих підсобних господарствах? На промислових підприємствах покупці все підписують контракт про дотримання технологічних параметрів до застосування даного сорту. Але в ЛПГ це нереально.

А.З. У зерновому ринку я опинився випадково. Я прийшов в бізнес в 1991 році, учнем трейдера в маленьку компанію. У мене не виходило те, що було доручено всім - продаж дитячих ліжечок. Я не продав за два тижні жодної, а колега, якого разом зі мною взяли, продав тридцять ліжечок, - і я не розумів, як він це робить. Зате мені попався на очі один цікавий договір біржовий, він був безкоштовний - просто на отримання інформації, а я з нього зробив товар і почав ці договори продавати. За два тижні, що уклав чотири договори і заробив набагато більше, ніж на ліжечках. Ліжечка йшли по 200 рублів, ось 30 ліжечок - можете порахувати, а я продав чотири договори вартістю 10 тисяч рублів кожен.

А.З. Ні, це називається не пропустити свою удачу. Вона впала випадково. Скінчилося тим, що через пару місяців я один робив грошей більше, ніж вся фірма. Я прийшов в травні, а в вересні мені запропонували увійти до складу засновників і взяти керівництво компанією в свої руки. Що я і зробив, і практично перебудував діяльність компанії: вона перестала торгувати ліжечками і почала розвивати біржову торгівлю. Вже до кінця 91-го наша компанія була лідером, і це було підсумком продажу інформації. Я був першою людиною в Росії, хто почав продавати інформацію. В результаті це вилилося в торгові обороти, і ось в цьому торговому обороті ми на дуже жорстких умовах відпрацювали технологію продажів. Ми брали передоплату з покупців, хто на біржі укладав контракт, а платили продавцеві тільки після поставки. В кінцевому підсумку попалися дві операції, не пов'язані один з одним, по зерну, і обидві провалилися. Ми почали аналізувати - чому так сталося, і аналіз показав, що ми просто нічого не розуміємо. Зерно - дуже специфічний товар, який так просто, як телевізори або тапочки, не продаси. Тут дійшло, що «святе місце - порожньо». Жоден спекулянт, а в той час це були класичні спекулянти, не знає, що таке зерно, і жоден зерновик не знає, як спекулювати. Прийшла ідея з'єднати ці два елементи. В кінці 91-го я організував зерновий відділ, ми купили дорогу інформацію, і навчалися самі, навчали трейдерів зерновий специфіці. Свої вкладення - більше двох мільйонів рублів (на ті часи величезні гроші) - ми розраховували окупити місяців за 7-8. Окупили за 3-4 місяці. Ринок виявився порожній. Нікого не було, існував Росхлебопродукт, монстр на ринку, компанія з гострадіціямі, і ніяких ринкових операторів. А сама торгівля велася виробниками і споживачами. Ми зайняли цю нішу, з 1994 року власність з'явилася, і до кінця століття стали однією з найбільших холдингових компаній.

А.З. Я завжди керуюся декількома принципами, один з яких - звинувачувати в усьому себе. Для мене не існує зовнішніх обставин, не тому, що їх не існує об'єктивно, просто я дивлюся, що зробив не так і чому трапився провал. І знаходжу, природно. Якщо шукати - завжди знаходиш.

А.З. Союз був організований в 94-му році. Мене запросив глава московського представництва Зернового Ради США. Зборів проходили у нього в офісі, а ми з ним тоді тільки подружилися, і він покликав мене на це збіговисько. І ось на цих зборах я єдиний виступив проти створення союзу.

А.З. Я прикинув, який досвід існував: вони в основному займалися політикою, а не економікою, це радянська спадщина, - і я сказав, що не хочу підтримувати годівницю для відставних чиновників. Але ціна питання була копійчаною, мене вмовили, а коли почалися вибори, мене за скепсис обрали головою Ради директорів. Тому з 1994-го по нинішній час я очолюю Рада директорів. Це громадська посада, вона ніяк не оплачується. Рада директорів займається формуванням політики, приймає стратегічні рішення, виробляє позицію з усіх питань. Президентом Союзу я став після того, як покинув чиновницьке крісло, тобто зараз я поєдную посаду президента і голови Ради директорів.

А.З. Ні, боротися не доводиться, тому що коли я пішов з чиновників, то позбувся всього причетного до зернового ринку бізнесу. Я залишався засновником компанії, володів акціями, а коли пересів в президентське крісло - все продав, щоб не мати приватних інтересів. При цьому я вже добре вивчив цей сектор і вже не випадкова людина тут. хоча випадково сюди потрапив.

А.З. Народився я у Володимирі, але переїхав до Москви у віці півроку і жив тут на Зубовская площі. У першому класі мама віддала мене в хор імені Свєшнікова, я рік там провчився, співав у хорі, після чого попросили мене звідти забрати, сказавши, що мені ведмідь на вухо наступив. Мати мене забрала і віддала в інтернат з китайською мовою. Дев'ять років я вчив китайську мову, а в підсумку став музикантом. Коли я ходив до першого класу, мати купила піаніно. У нас квартира була в підвалі, з вікнами на рівні землі, і ось я сидів, пілікати гами і дивився, як пацани гилку ганяють у дворі. Серце кров'ю обливалося! Але, мабуть, вже зачепило. У 3-му класі інтернату однокласниця пішла надходити в дитячу хорову студію «Пролісок», і я її супроводжував, щоб їй не страшно було - вечір, зима. І ось якось стояв, чекав її в коридорі, вийшла тітка, сказала: хлопчик, чого стоїш, заходь. Завели в клас, прослухали і взяли. І тоді, оскільки вже не з-під палиці, я за три роки закінчив п'ять класів і посів третє місце на конкурсі юних піаністів. У 6-му класі однокласник притягнув до школи гітару, - це ж інтернат, і все захворіли гітарою, і я в тому числі, сколотив перший ансамбль у дворі. У мене прямо в під'їзді був червоний куточок, там і сиділи, грали. У 10-му класі у мене було вже три ансамблю. Одна наша група грала класику в рок-аранжуванні. Нас брали в якості розігріву на розкручені модні андеграундні концерти в Москві, - правда, для того, щоб пограти на нашій апаратурі, вона, завдяки зв'язкам мого викладача, була з Шаболовки, телевізійна. Розігрівали «Машину часу», «Рубінову атаку», «Високосное літо», Сашу Градського. Платили непогано на той час, 5 рублів на ніс. Один ансамбль був на заводі, куди я прийшов вчитися на модельника по дереву. Але так і не довчився, мене звільнили. Підробляли ансамблем на весіллях, ювілеях. З дворовим ансамблем виграли конкурс районний. Там довга історія, на цілу книгу вистачить. Потім була професійна сцена. Як я з гітариста став барабанщиком. Їздив на гастролі з розкрученим ансамблем «Молоді голоси». Потім в 19 років став наймолодшим керівником ансамблю, отримав пропозицію від В'ячеслава Спесивцева, керівника театру на Красній Пресні, - писати оперу. Прем'єра відбулася на Олімпіаді-80. Були нагороди, Москонцерт, я займався некомерційної музикою - в Вільнюсі ансамбль взяв приз з інструментальної сюїта. Приєднався до «Бюро пропаганди радянської музики» при Спілці композиторів, мене любили виставляти перед іноземцями. Почалася перебудова. Концерти годувати перестали. До кінця 80-х дитина народилася, треба було сім'ю годувати, крутився на шести роботах: і дітям викладав, і бомбив на машині. Постало питання про зміну терени - та й на зіркову хворобу перехворіли.

А.З. Мені був 31 рік, коли я пішов в бізнес. Пішов за «наводкою» тещі, до колишнього студенту чоловіка її подруги, який викладав в Інституті фізкультури. Хотіли спочатку племінника направити, але в зв'язку з тяжким становищем вирішили направити мене.

А.З. Зараз у мене є власна студія звукозапису, я випускаю альбоми.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

− 6 = 3